למה פעם היו יותר חרדים בצבא?

אדייק את דברי: ראשית לא באתי במשפט זה לבטא הלכה אלא אוירה, יש לנו תשובות אחרות באתר מדוע לא מתגייסים ומה נחשב למלחמת מצוה וכו'. וההבדל בין מלחמה לגיוס של שגרה וכו'.
כאן אנחנו מדברים מדוע היום קיימת בנושא זה אוירה שונה ממה שהיה בעבר.
וכאן אני אומר, אולי צורה קצת נחרצת כדי לחדד, שיש הבדל גדול בין התגייסות פרקטית למי שנזקק לזה ובאופן שמתאים לצביון הדתי שלו, לבין המצב היום שאחרי שהעלו את זה על ראש שמחתם זה הפך להיות משהו שקשור לזהות האישית של האדם ולמקום בו הוא ממצב את עצמו.
וכך בעצם קרה הדבר המוזר שדוקא הלוחמים למען גיוס חרדים פועלים את ההיפך הגמור ממה שהם כביכול רוצים.
ואני אומר כביכול כי האמת שהם לא רוצים גיוס חרדים, הם רוצים הפלת ממשלה, הם רוצים פילוג ושנאה ודי להם בכך…

אה"נ, הרב שך התנגד תמיד למציאות הזו שבה אנשים שלא לומדים נתלים בדיחוי של בני הישיבות, וסבר שאלו ראוי שיתגייסו, ויש לדרוש ליצירת תנאים דתיים המאפשרים לאברך צעיר שרוצה לצאת לעבוד ואינו רואה עצמו מתאים ללימוד שיוכל לעשות זאת.
כך היה תמיד וכך ראוי שיהיה, בתשובה זו לא הסברתי משהו הלכתי אלא רק תהליך חברתי שלא הציבור החרדי גרם לו.

נראה שהחוסר אמון נובע מכך שהצבא דאג למסמס כל יוזמה. בכל אירוע כזה היות פניות לבג"ץ על הדר נשים וכדומה, ובג"ץ בחכמתו תמיד קיבל את העמדה הגורסת כי מסגרות נפרדות בצבא אסורות על פי חוק וכו'.
כמו כן דיברנו על שלב ב' שהיה נהוג פעם וכמורים חיילים לאברכים נשואים, הרצאות, רבנות ועוד.
מה שכתבתי שכרגע זו נקיטת עמדה, זה כאשר עדיין הנושא הזה עומד במרכז הניגוח של הציבור החרדי. לא בפרספקטיבה רחבה.
כרגע יש לפעול להסדרת מעמד בני הישיבות, רק כאשר החרב הזו תוסר מעל צווארי הציבור החרדי, ויהיה לגיטימי ללמוד בישיבה, ניתן יהיה לדבר על מסגרות לאלו שאינם לומדים.

אינני יודע על מה בעצם אנחנו דנים. לא שמעתי מעולם איסור ללכת לצבא למסגרת מתאימה למי שאינו לומד.
כתבתי, שאדרבה, הרב שך התנגד למתן דיחוי למי שאינו לומד, משום שסבר שזה לא הנושא של בני הישיבות ורק מזיק.
מה שכתבתי שבג"ץ תמיד ממסמס מסגרות מותאמות, כך היה עם שחר כחול ובעבר עם המורים החיילים, צמיד יש עתירות בענין שויון והדרת נשים והן מתקבלות.
המסגרת היחידה שיש היום שהיא כביכול ללא נשים היא רק נצח יהודה, שכאמור מיועדת בעיקר לנער נושר ואינה מותאמות לבחור ירא שמים באמת.
בכלל הנושא של בחורים לא לומדים כמעט ואינו קיים למעט נושא של נוער נושר. הוא קיים רק בגילאים יותר מבוגרים, בדרך כלל לאחר נישואין ובמררה לצאת לעבוד, בעבר היה הרבה מסגרות של שלב ב', הן לא קיימות היום בצורה מסודרת.
ובכל מקרה אין, לא היתה ולא תהיה הוראה לציבור העובד הזה שלא ללכת לצבא. אני בכל מקרה לא מכיר, ומאז ומתמיד דבר כזה היה מנוגד לחוק.
לכן, עיקר הדיו והויכוח הוא בנושא גיוס ציבור שכן לומד, או בני ישיבות, וזה נושא בפני עצמו שאינו נוגע כהוא זה לפוסט האחרון. עסקנו בו במקומות שונים כאן באתר.
האמירה כביכול גדולי התורה אמרו לאנשים עובדים שלא ללכת לצבא ממנה נובעות שאלותיך, אינה מוכרת לי ולא נתקלתי בה מעולם. אין לזה גם קשר עם מה שאמרתי בנוגע לבעיה הנקודתית שאנחנו נמצאים בה היום.

1. אמרתי ואני אומר שוב, שמשפט זה מתייחס רק לימים אלו ממש, אולי הוא גם אינו מדוייק, כוונתי במפשט זה היתה רק לחדד את השוני באוירה משני צידי המיתרס, ולומר, שכאשר קיימת מלחמה על הבית, חובה עלינו להיות תקיפים, וכאשר מבינים בצורך היהודי הזה של בני ישיבות, אנחנו יכולים להיות הרבה יותר מדוייקים ואכן לתת יותר לגיטימציה לאדם שעובד לפעול בדרך זו. באתי בעצם רק להסביר את השוני שחל בציבור החרדי ביחס לגיוס שלב ב' בתקופה האחרונה. או בעצם להשיב לשאלה, מדוע לפני 10 שנים חייל חרדי היה תופעה מצויה בבית הכנסת בשכונה חרדית, או למה ההורים של רבים מאיתנו עו מילואים, והיום זה פחות שכיח ויותר משקף תפיסה או אג'נדה דתית מסויימת? איך זה קרה. וכוונתי היתה להסביר שככל שהציבור החילוני פ]חות יקבל תופעה של בני ישיבה וככל שהמטרה של הגיוס תהיה שויון בנטל במובן ההשקפתי המתריס ולא משהו אזרחי טכני של שותפות טבעית או חובה אזרחית, כך גם בציבור החרדי תהיה התנגדות גורפת יותר גם לאופנים שגדולי ישראל לא התנגדו להם כלל. אז נניח רגע לדיוק במשפט שכתבתי ונבין מה באתי להסביר.
2. אתה ורר אותי כל הזמן לספר המשונה דת הציונות שלא נכתב על ידי אדם מתוך הציבור החרדי ואינו משקף את דעתם של גדולי ישראל, הוא משקף קבוצות שוליים קיצוניות שמרשות עצמן לדבר סרה בגדולי עולם, מה שאינו דרכו של הציבור החרדי ולא היה מעולם. אמרו בשם הרב אלישיב שאינו רוצה לצאת כנגד הספר המשונה הזה כדי שלא לסייע בפירסומו אבל אתה מתעקש לפרסמו…
3. גדולי ישראל לא מקימים גדודים צבאיים, כמו כן כפי שאמרתי לא מדובר בבני נוער אלא באנשים נשואים, בני נוער כולם לומדים למעט מי שנשר מהמסגרת שצורת החינוך איתו מורכבת ואינדוודואלית, אין "ציבור" כזה בציבור החרדי שאינו לומד בגיל הנעורים.
כמו כן אני שב ואומר שעד שלא תהיה תחושה של קבלה של בני הישיבות לא תוכל להיות הנהגה של התפשרות מהצד החרדי כיון שזה יגרום לנזק לתוספת מלחמה כנגד הישיבות עצמן. בסופו של דבר מה שהכי חשוב לגדולי ישראל, הוא שבני הישיבות לא יהיו בעמדת התנצלות, אלא בתחושה שהם בסדר גמור ועושים את תפקידם המיוחד, וכל דבר שיפריע לזה לא יעשה. וכל התנהלות מבחוץ שגורמת לניסיון ליצירת תחושה כזו, יאלץ להתנגד בחומה עוד יותר בצורה, כך זה מתנהל.
רק חשוב לומר, גדולי ישראל לא מקימים גדודים זה דבר אחד, אבל הם מעולם מעולם לא אמרו שאנשים עובדים לא יתגייסו, מי שאומר זאת חוטא לאמת, וחייבים לדייק כאן.

אינני יודע על איזה פסק מדובר, ובכל מקרה לא שמעתי מעולם פסק כזה, ואדרבה, ועד הישיבות לוחם בכל רישום כוזב לצורך מתן דיחוי וזה בהוראת גדולי ישראל לאורך כל השנים. מה מצאת שם אינני יודע, אבל לא זו הדרך לברר את דעתם של גדולי ישראל, להביט בספר שאינו משקף ואינו על דעתם במובן הכי חמור שיכול להיות, ולחשוב מה הוצא מהקשרו ומה באמת נכתב מתי וביחס למה…

אם היו רשמיים כאלו אתה צודק, אבל זה לא עובד כך, מנסים לחבר כל אדם ללימוד, וכשיש אחד כזה עובדים איתו שיתקדם. אם תנהל פעם מפעל תבין שאין דרך למצוא עובדים שכולם במאה אחוז תפוקה, כך זה עובד, אלף נכנסים לתלמוד ואחד יוצא להוראה. כולם נצרכים למען המטרה.

לכל אחד יש את תפקידו, ואם יעסוק בתפקיד אחר יפגע במשמעות שלו לגבי תפקידו.
תפקידם של גדולי ישראל לחזק את עולם התורה שכל העולם לוחם כנגדו.
תאר לך פלוגה שמותקפת בצורה מטורפת מכל כיוון מההרים ומהגבעות, וצריך המון תעוזה וחשיבה ולחימה כדי להחלץ, ואז המפקד שם מהה שיש עוד פלוגה שמתקשה בשטח בצורה שונה, והוא מחליט להחלץ חושים וללכת לסייע להם, נראה לך שהוא נוהג נכון?
אז המשל לא מדוייק ביחס לנמשל אל הוא ממחיש.
אתן לך עוד משל, אמר לי פעם ראש מחלקה בשערי צדק: דיברנו על מה חייבים לעשות עבור חולה סופני ועוד, והוא אמר, כל מה שאנחנו מדברים זה טוב לפלפולא, אבל משפחה שתבוא ותדרוש כזה מדוייק, את זה הם דורשים על זה הם מוותרים וכו', בית החולים יוותר לגמרי על החולה שלהם! משפחה הם עורכי הדין של החולה, הם דורשים הכל, בעל הבית השתגע, ואז יש סיכוי שיקבלו את מה שצריך…
אם גדולי ישראל יעסקו בגיבוש גדודים צבאיים לא ישאר מעולם הישיבות כלום…

לא כתבתי "קנאות" משום שכלל לא נקטתי צד ברמה העקרונית, הסברתי רק מדוע ההתנהלות היום בציבור החרדי שונה מבעבר, ומי גורם לכך. ומה בעצם מכריע רעיונית היום כך לנהוג.
את דבריך לא הבנתי באופן שלם, נראה שכוונתך שיש לנהל את עולם הישיבות באופן שלכתחילה חלק מופנים לגיוס? אינני חושב שזה נכון, לא רק בגלל שהצבא נראה כפי שהוא נראה, אלא משום שאין כאלו שאין להם את הזכות לספוג את החממה הישיבתית שתורמת לכל מהלך החיים.
ובכלל, קשה מאוד לדעת בגיל צעיר מי יכשר, הזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה, עוד נרחיב כך בל"נ ואי"ה ועוד חזון למועד.

אינני יודע לדבר בשם רבנים גדולי תורה, אבל אין ספק שמה שנעשה היום במדינת ישראל, כאשר הצבא הפך לכלי ניגוח כנגד התורה, וכאשר יש רצון מובהק לחסל את עולם התורה, הנושא של הצבא כבר אינו נקודתי ספציפי אלא מצריך חשיבה מערכתית, במלחמה מי שמתפשר מפסיד, ואם זו נעשתה מלחמה כנגד עולם התורה הפשרות גורמות לנזק. וזו כוונת הרבנים החתומים.

אני לא שמעתי מעולם שמי שאינו לומד רשאי להשתמש בדיחוי כדי שלא ללכת לצבא, הרב שך היה אומר במפורש את ההיפך. הוא היה טועם שמי שעושה זאת רודף את עולם התוה, כיון שכאשר דבר כזה מתגלה יוצא שם רע על כל נושא הדיחוי. אינני מכיר את המסמך שצויין ובאיזה הקשר הוא ניתן.

אינני מכיר ואינני יכול לדון בכל מכתב שיצא אי פעם, אני כותב את שידוע בעולם התורה מאז ומתמיד ויחד עם זה מציין שיש בעיה להתגייס מחמת שאין מקום הולם לבני תורה, זו בעיה אמיתית ונכונה שכנראה עומדת ברקע הענין.

אינני מכיר באופן אישי אבל נכתב לי שבג"ץ אסר עליהם לקיים הפרדה מגדרית.