גיוס חרדים לצבא

בנוגע לעצמאיות של הרב לייבל אכן אני מבין שבאופן כללי לא שייך לפעול כך עצמאית אך תכלס', זה שיש עניין שהציבור החרדי ישרת באופן מסויים זה עובדה, כולנו עם אחד ויש עניין אמיתי שכולנו נתרום את חלקינו במאבק על קיומנו.
זה שאנו חיים במדינה חילונית שלא מכירה בערך התורה מספיק זה דבר שלא נוכל לשנות באופן משמעותי, להגיד שאנו מחכים שהחילונים "ירדו לנו מהווריד" ועוד בשעת מלחמה זה חלומות, חוץ מזה שאני לא מכיר היתר הלכתי מסוג "לא נקיים הלכה פלונית עד שנרגיש מאוד בנוח לעשות אותה". הם בתור אנשים שלא מאמינים בתורה לא מוכנים שהציבור החרדי שהולך וגדל לא יהיה מוכן לעשות שום פעולה במצב מלחמה לקדם את אפשרות שירותו בשמירת המדינה, וכשמגיעה רב ורוצה לקדם פתרון אמיתי שיהיה טוב באמת לחרדים וגם לחילונים, הופך למוקצה ובעל דעות בעייתיות זה דבר שאינו מובן…

ייתכן שהרב לייבל באמת דיבר עם גדולי ישראל והם התנגדו לרעיונותיו ולמרות זאת פועל איך שמבין כי דעתם של אותם רבנים אינה מובנת לו והם גם לא פרסמו הסבר מנומק להתנגדותם ללייבל כך שיש פה רק חוסר הבנה שכנראה גורם להרבה חרדים (ורבנים חשובים) לחשוב פעמיים אם להשתייך לדעתם של אותם רבנים שהתנגדו או לחתוך לזרם יותר מובן…
בסופו של דבר למרות שצריך לשמוע לרבנים גם כשלא מבינים אותם, אני חושב שכשייש מספר רבנים חשובים שחושבים בצורה שונה ויותר מתקבלת על הדעת יש אפשרות לעבור ל'מפלגה' שלהם ולא עוברים פה על לא תסור וכד' כי האדם יכול לבחור לעצמו את רבותיו (אמנם לא כל פעם שלא מבין את רבותיו זה לגיטימי לעזוב אותם אבל כשייש עניינים עקרוניים מאוד שלא מתקבלים על דעת הבן אדם אני חושב שאין בעיה לעבור לדעתם של רבנים שהוא יותר מצליח להבין)
אני מאמין שיש רבנים חשובים שתומכים בשקט ברב לייבל אבל לא רוצים לומר זאת בקול כדי שלא יפגעו בהם…

מה דעתכם?

בלינק בתגובה הקודמת אין התייחסות לפתרון של הרב לייבל ואין הסבר למה צריך לדחות את האופציה הזו ןלמה "מקדשים" את הבעיה.
בנוגע למה שאתה מגדיר קונספירציה, אני לא רואה בדברי קונספרציה אלא האפשרות להסבר סברת הרבנים המתנגדים, אין הרבה אפשרויות אחרות חוץ מזה שהם חוששים מהשפעות וכו' שהם מובנות אבל עד גבול מסויים ובסופו של דבר אני לא מצליח לקבל תשובה עניינית אלא רק "פניה לסמכות" וקשה לקבל את זה, אנשים רוצים הסבר הגיוני…

אודה להסבר ברשותכם
"הצבא אינו עומד בסיכומים, ראה ערך שחר כחול ונח"ל חרדי"

אתם כותבים "כל זמן שאין לגיטימציה ללימוד תורה כל גיוס כזה פוגע בכל עולם הישיבות"
למה זה צריך לפגוע בעולם הישיבות?
וגם כשיגיעו לסידור עדיין מסתמן שלא יתנו אופציה לגיוס מי שאינו לומד
מהרב דוד בלוך הבנתי שבעקרון חוץ מזה שיש חברה נושרים בנח"ל החרדי אין עוד בעיה מהותית במקום ואם יתחילו לסנן את הנכנסים ע"י שהרבנים יתמכו בגיוס מי שאינו לומד אך חרדי רציני המצב שם ישתנה.

ההסבר לאי גיוס הוא פשוט בתכלית ולא מובן כלל מה מקום יש להסתבך בזה.
צבא הוא חלק מהותי מהמדינה [בגדול, מכל מדינה], אמנם מוגדר רק כזרוע ביצועית, אבל כל אחד יודע שהוא הרבה מעבר לכך, לא בחינם כמעט כל מנהיגי המדינה בתקופות האחרונות [בערך ממלחמת יוה"כ, רבין, שמיר, נתניהו, ברק, שרון] היו בעלי רקע צבאי משמעותי, גם אחרים שהיו בעלי מעמד גבוה בשלטון היו בעלי רקע צבאי משמעותי [רמטכלי"ם, אלופים ועוד], אין צורך להכנס להיסטוריה כדי להבין כמה משמעותי הוא המעמד הצבאי ומה חלקו בשלטון, מסקנת הדברים היא שהצבא הוא חלק מהותי בשלטון הרבה מעבר להגדרה היבשה של זרוע ביצועית מלחמתית.
בקצרה, המדינה ובפרט מדינת ישראל היא חלק מהזהות הרעיונית של האזרחים, הרבה חילוניים מתייחסים למדינה כחלק מזהותם, ההסברים לכך ברורים חלקם מלמדים על שורש טוב וחלקם אולי ההיפך, אבל חושבני שהמתבונן בעין פקוחה וביושר יודה שזו המציאות.
בכלל כל אדם יהיה מי שיהיה [גם כופר שלדעתו הכל גשמיות גמורה] מוכרח להיות בעל זהות כלומר מוכרח שתהיה לחייו משמעות רוחנית, הזהות הרעיונית היא בדרך כלל הבסיס לכך.
איסור גמור להתחבר עם הרשעים, אין בזה ספק כלל, המובן רשעים לענין זה אינו דוקא מי שמוגדר כמומר וכיוצא [כאחאב] אלא גם תינוקות שנשבו כאשר הם בעלי מעמד עצמי ואינם רוצים לקבל את דעתך וללמוד את שהחסירו הרי החיבור עימם אסור, החיבור אסור מפני הקלקול שכרוך בו, מפני הלגיטימיות לחילוניות, ואפילו מפני השפעה רעיונית קלה, הרי אפילו להרחיק משכנים רעים נצטוינו לא כ"ש על כך [את הנזק הרעיוני שיוצר החיבור עימם אפשר לראות לא מעט בהרבה מרבדי החברה הדת"ל, שאפילו בטובים שבהם יש שיבושי דיעות רבים ויסודיים, ואין כאן המקום להאריך] .
אי אפשר להיות חלק אמיתי בצבא ולא להתחבר ברמה זו או אחרת עימם, עם רעיונותיהם [אפילו הטובים שבהם שיסודם לא מרוח התורה ונטיות זרות זרועות בהם לרוב, ואין צורך להאריך למרות שיש הרבה מה להאריך בנקודה זו], הצבא הוא המחבר ביותר בין האוכלוסיות והזרמים בחברה הישראלית.
יש בזה איסור גמור.
הסיבה שחכמי ישראל מאז קום המדינה לא נקטו בטעם זה היא רק [כפי הנראה] שצריך לומר דבר הנשמע [וגם אותו קשה לרוב החילוניים לקבל], והרי סוף סוף הסברם הוא אמת לאמיתה, דודאי הכרח גמור ללומדי תורה בכל זמן וגם בזמן מלחמה, ולא רק, שהרי לומדי התורה הם הבסיס לכל המציאות הרוחנית בישראל ועוד הרבה מעבר לכך, וכיון שענין זה מובן לרבים יותר ונכנס לליבם כאומר שאין אנחנו נגדכם וכו' לכן נקטו בטעם זה, וחכמתם נפלאה מאד [ואין ספק כי רוח עליון בפיהם] כי דבריהם נתקבלו לכל הפחות אצל חלק מעם ישראל והענין התקבע במידה מסויימת.
זו הנקודה הבסיסית.
שנית לעצם הטענה של אי שויון בנטל, הרי אי אפשר לבוא בטענה לציבור מסויים, תשתתפו בנטל לפי התנאים שלנו, אנחנו המפקדים וכו' [ראה ערך הדת"ל, עופר וינטר ועוד] אנחנו נחליט [הן ברמה הצבאית מבצעית הן ברמה המדינית] ואנחנו נשלוט ואין מי יאמר לנו מה תעשו [וכמובן החלטותיהם שלא עפ"י רוח התורה גם במקום שאינם בניגוד גמור לתורה], לכל היותר אפשר לדרוש שגם אתם תקימו כח צבאי ותגנו על חלק מסויים לפי דתכם והשקפת עולמכם. צריך להדגיש לא מדובר על קפריזה או סתם החלטה שרירותית שלא לשרת יחד עימם, מדובר על דת של ציבור שלם שחי כך מאז ומעולם, ונותן על כך את כל מה שיש לו, אי אפשר לחייב שום אדם במצב זה לשנות את תפיסתו משום טענת השוויון בנטל, לכל היותר הטענה כנ"ל, וזה כמובן לא בא בחשבון מצידם [אגב בטוחני שהרבה חרדים היו שמחים לחלוקה לשתי מלכויות מלכות ישראל ומלכות מחללי התורה. חושבני שזו דעת רוב החרדים או אולי כולם (חוץ מבעלי דיעות כוזבות) הסיבה להימנעות מכך מלבד שאף אחד לא יסכים לכך, היא האחריות כלפי החלק המסורתי ועוד].

עוד נקודה חשובה מאד, הרי אם פוקדים על קצין להכנס עם חלק מחייליו לבנין שיש בו חשש למחבל וכיוצא כדי לסכל, וישנה אפשרות להמנע מכניסה ופשוט להפציץ הכל ולא לסכן אף חייל, אבל הם ברשעותם ועיוות שכלם מתחשבים בדעת הפצרי"ת והמשפטנים שנמצאים בכל מקום [שללא ספק רבים מהם שונאי עם ישראל במובן היהודי], שלפי דעתם יש להתחשב עם כך שיש חפים מפשע ואסור לסכנם וכל שכן שלא לפגוע בהם בוודאות, גם במחיר סיכון החיילים היהודים, דבר זה הוא איסור גמור ועל הקצין לסרב פקודה, בפשטות החיוב על כך הוא יהרג ואל יעבור שלכל הפחות הוא אביזרייהו דרציחה ואפשר שיותר מכך, האם מותר להכנס לצבא כזה? יש כמובן הרבה מה להאריך בנקודה זו מכמה זויות אבל כתבתי רק חומר קטן למחשבה.
עוד הרבה יש להאריך בענינים האלה אבל הענין כשלעצמו פשוט בתכלית הפשטות, גם אם לא מומלץ להסביר ענין זה לחילוניים כל שאינם בעלי יושרה אינטלקטואלית ראויה, אבל עדיין לבני הציבור החרדי שמתקשה בהבנת הענין איני רואה סיבה שלא להסבירם דברים פשוטים ויסודיים אלו.